광학"손실이

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PaloAlto

Guest
안녕 모두,

난 손실 케이블을 통해 40MHz의 구형파를 전송해야합니다.케이블 RLGC 모델 연구 = 6.0ohm / 새벽입니다패 = 243nH / 소G 조 =의 1U.는 C = 120pF / 소최대 길이는 5 분입니다.신호 자체가 사실은 디지털 신호를하지 않습니다.대신 참조 값을 나머지 절반은 모든 데이터 (그래서, 그것을 아날로그 신호의 절반주기)입니다.

나는 그것이 이미 몇 일 동안 일하 셨어요.나는 매우 저하 문제가 발생하는 신호와 함께, 그리고 난 아직 확실하지 오전 나쁜 여부를 검색하거나 감쇄.

내가 주파수 이상의 케이블의 시뮬레이션 the Zo와 HF 45 옴을 LF에의 2.4K에서 실제 일부 변경되었습니다.상상 속의 부분은 0으로,하지만가는대로되면 800 높은 중간 주파수이다.

제가 몇 가지 근본적인 질문 :

* 무엇 광장 신호의 대역폭이 무엇입니까?그 아래의 주파수 20MHz의 구성 요소를 가지고 있나요?그렇다면 그들이 제대로 일치되지 않을 것 (?)
* 신호에 대한 감쇄 동일한 여부 전압 또는 전류인가?
* 이것은 전체 주파수 대역에 대한 일치하는 네트워크를 만들 수있습니다.예를 들어, 1rst 주문 방식 2.4K의 병렬 연구, 그리고 일련의 모자를, 그리고 45의 다른 병렬 연구이다.하지만이 중반 freqs에서 높은 X 용과 일치하지 않습니다.

난 어떤 도움을 고맙게 여길
감사합니다

 
기본적으로 케이블의 양쪽 끝에는 50 옴 저항 종료와 함께 주변에 적합한 결과를 얻을 수있다.주요 편차를 추가 감쇄 케이블 저항 예정이다.하지만 단순한 손실이 라인을 모델로 피부에 효과가에서 실제 케이블을 추가로 펄스 형태를 왜곡을 일으킬 것이라고 주파수 의존 감쇠를 고려하지 않습니다.

내 의견을,보다 정확한 해지 또는 가능성이 균등화 회로를 더 정확하게 케이블 모델을 기반으로 계산되어야합니다.뛰어난 반사면 낮은 수준으로 감쇄되어야 주파수 종속 종료에만 의미가있을 것이다.
.

난, 해지의 종류는 매우 성능이 저하된 신호
결과를 이해하지 않습니다.

구성 요소 아래에서 20 MHz의 분명 비 - 주기적으로 신호가 존재해야하지만, 나는이 변화에 관한 종단 많이 생각하지 않습니다.

소스를 해지하는 경우에도, 현재 소스 전압 소스 및 병렬 종료와 함께 일련의 터미네이션 적응이 전압 및 전류 드라이브에 상응하는, 것

 
만약 부하 임피던스 잘 정의되지 않은 난 당신 부하 임피던스 증폭기에 의해 일치 향상 미행에서 감쇄 45 설계된 50Ohms 3~6데시벨 장소하려고 할 수 있을것 같아요.

예전 아날로그 전화로하지만 그들은 수동 / 자동 이퀄라이저 사용했다 그 라인 케이블 동축 케이블의 길이 몇 km 이상이다.들어 분 손실, 이퀄라이저에 대한 필요가없습니다 낮은되어야합니다.당신의 R = 6 오옴 / m의 꽤 높은 것 같다 다른 케이블을 선택할 수있습니다.

만약 "참조 값을"DC 전압, 당신은 서로 다른 신호를 LPF / HPF와 프로세스를 사용할 수있습니다.

 
내 질문에 대답하는 시간을내어 모두 당신에게 감사합니다.

fvm, 당신은 좀 더 몇 가지 포인트 비트, 제발 명확히 수 있을까?

인용구 :

...
더 정확 해지 또는 가능성이 균등화 회로를 더 정확하게 케이블 모델을 기반으로 계산되어야합니다.
뛰어난 반사면 낮은 수준으로 감쇄되어야 주파수 종속 종료에만 의미가있을 것이다.
 
안녕하세요,

난 아직도 그 주파수 의존 해지 또는 equilization 필요가 있다고 생각하지 않는다면, Eugen_E의 관점을 공유할 수있습니다.기술 GHz 대역폭 요구 사항 라인 샘플링 오실로 스코프 지연에 대한 예, 수동 RLC 사다리를 네트워크를 활용하여 사용되었습니다.난 아직도 왜 당신 케이블의 저항이 높은 부품 있을까.매우 또는 "저항"얇은 동축 케이블에서인가?첫 번째 경우에는, 주파수 의존 감쇠 사실은 평소와 같이 높은 수 및 펄스 응답 영향을 미칩니다.

케이블의 펄스 응답에 대한 경험의 결과 equilization ()없이 :
http://www.slac.stanford.edu/cgi-wrap/getdoc/slac-tn-71-027.pdf

equilization 계산을위한 수학적 방법 :
http://www.slac.stanford.edu/pubs/slacpubs/0000/slac-pub-0146.html

경험뿐만 아니라 간단한 시뮬레이션, 5 미터 케이블에서부터 양쪽에 종료와 함께 적합한 펄스 응답을해야한다.시뮬레이션 또는 실제 측정에서 결과가 있습니까?당신의 요구 사항을 시간과 amlitude의 펄스 응답에 관한 무엇입니까?

소스 드라이버에 대해서.병렬 부하 저항과 전류 소스는 아마 더 나은 몇 가지 100 MHz의 abvove 행동을 가지고있다.또한 디스크 리트 트랜지스터와 더 간단한 회로를 의미합니다.하지만 시리즈의 종료와 함께 광대역 앰프뿐만 아니라 사용될 수있다.

안부,
프랭크

 
예, 케이블은 매우 얇은 경우, 그 이유는 저항 / m의이 높습니다.내 가치를 처음봤을 때, 나는 그들이 실수를했다 그리고 그들은 의미가 생각 / km

<img src="http://www.edaboard.com/images/smiles/icon_rolleyes.gif" alt="구르는 눈" border="0" />그것은 또한 불필요한 날 (f)에서 해지 할 것, 연구의 가치가 매우 높은 날 의심할 수있습니다.그 서류를 쳐다보지만, 내가 먼저 몇 가지를 완전히 이해하는 것 같아요.그 다음 하단에 놓을 게요 ...

제가 위에서 설명한 실제 측정 방식을 사용하여 매우 성능이 저하된 신호가.또한 유사한 나는 소스와 부하 시뮬레이션 결과는 물론 6dB 감쇄, 게다가 내가 뭘 믿고 그냥 감쇄 보여.요구 사항은 원칙적으로 1Vpp 신호를 10 비트로했다, 그러나, 내 생각에 그 엉터리 결과에서 고객이 지금 당장, 그 신호를 그냥 괜찮은 수준의 행복을 찾고있다면.내가 샘플, 그래서 3ns의 순서에 뭔가가 필요 수신기에서 신호를 필요 최소한.

그래서, 난 여전히 가지고있는 주요 질문 위치 :

그 RLCG 케이블과 함께, 내가 가진 저하, 그것을 감쇄 나온하거나 반사가 무엇입니까?만약 첫 번째, 제가 생각되면, 그때 내가 제거할 수 없다 아무리 무슨 수 있습니까?

만약 내가 전압 소스, 감쇄를 사용하여, 케이블의 길이에 따라 다릅니다없습니다 전류 소스가 동일 무엇입니까?

많은 감사를 다시

<img src="http://www.edaboard.com/images/smiles/icon_biggrin.gif" alt="아주 행복한" border="0" />
 
안녕하세요,

10 비트 정확도를 꽤 많이,이 경우에, 케이블의 속성을보다 정확하게 분석해야합니다.내가 이미 언급했듯이 기본적으로, 간단한 손실 라인 모델 sufficiant 정확성을 포기하지 않으면, 그것을 어떤 모양을 왜곡 펄스 1 GHz의 아래의 케이블 손실에 대한 (그리고 또한 지배적인 요소가) 필수입니다 피부 효과가 무시 원인.당신은 각각 도체 치수 및 재료 정확한 케이블 유형 주면 안 될까?MHz의 힌트를 줄 수있는 100 예 대한 또는 감쇄 사양.

10 비트 정확도를 요구뿐만 아니라, 무엇이 당신의 측정을위한 효과적인 수집 창에서 시작 및 샘플링 펄스 사이의 시간 간격을 가능한 필터 펄스 응답 회선있을거야.

또한 변수의 케이블 길이를 언급했다.그건, 그건 명백한 왜곡 파동과 추가 감쇄 길이에 따라 다를 것이다.유사한 소스와 부하 터미네이션을위한 전용 - 6dB 감쇄 상수이다.

안부,
프랭크

 
안녕하세요, 프랭크

당신 RLGC 모델도, 어떤 모델이 더 나을 것이라고 간단라고?

사실은 나와 함께 케이블.그것은 AWG42입니다.내가 사용하는 연합 뉴스 Zo 측정 Testbench 설정입니다.내가 곧 내가 그것을 얻을 정보 알려드리겠습니다.

인용구 :

10 비트 정확도를 요구뿐만 아니라, 무엇이 당신의 측정을위한 효과적인 수집 창에서 시작 및 샘플링 펄스 사이의 시간 간격을 가능한 필터 펄스 응답 회선있을거야.
 
이 종이에 기반 :

http://www.fujikura.co.jp/00/gihou/gihou36e/pdf36e/36e_11.pdf

AWG42 케이블 / 소 약 8 dB의 손실했을케이블입니다
극단적으로, 더 짧은 거리를 사이에 작은 apropiated
휴대 전화 내부 모듈.보이는가 5 미터 장거리 전화입니다
이 케이블. (40dB 손실).다른 손의 직경은
케이블을 최대 전력을 다 처리가 제한됩니다.

 
안녕하세요,

내가 맥박을 왜곡 피부에 효과 AWG42 microcoax 케이블로 인해 예상 했어요.그것은 내게 그 주파수 의존 손실이 큰 펄스 왜곡이 발생할 분명한 사실이야,하지만 난 아직 양적 결과에 대해서 잘 모르겠어요.PSpice 변환 √와 같은 용어를 할 때 피부에 효과가 손실에 대한 소개들, 어떤 시뮬레이션의 정확성에 한계를 푸리에 사용하고있습니다.기본적으로 비교를 위해 다른 시뮬레이터를 사용하고 싶습니다.

그것은 긴 시간 동안 intervall 종료 케이블의 반응 단계를보고, 100 ns의 예를 들어, 어떤 의도 10 비트 정확도를위한 중요한 매개 변수가 될 것이라고 0.1 % 시간을 정착 결정 흥미로울 것입니다.내가 펄스 형태를 왜곡 잔류 오류 정정 네트워크 시간 도메인에서 디자인 적용에 의해 보상받을 수있을 것 같아요.

안부,
프랭크

추신 : 나는 것으로 나타났습니다, 일부 시뮬레이션 도구를 피부에 효과를 포함 손실 전송 라인을위한 모델로, 예를 들어 Aplac있다.그들은 잘하면 펄스 모양의 올바른 평가를 줄 수있습니다.

들어 5 미터 동축 케이블 AWG42, 0.1 %에 정착했다 전자렌지 12.5 ns의 시간 보상이나 평준화없이 얻을 수없습니다.전송 라인을 해지 공칭 45 옴 내 의견에 가까이 설정해야합니다.기본적으로 종료 maximally 반사를 흡수해야한다,이 최적화를 기준으로 앞으로 전송 펄스 모양을 요구 사항에 차이가있습니다.

펄스 모양을 보정하거나 의미 아날로그 또는 디지털 도메인에 의해에는 FIR 필터에 의해 얻을 수있습니다.만약 데이터가 80 미시시피에서 샘플은 / 같은 문제는 3
~ 5 도청 sufficiant 보상을 허용할 수있습니다 있듯이,이야.중요한 장점으로, 계수를 직접 측정 단계의 반응에서 보정 수있습니다.

아날로그 보상 사다리 네트워크에 의해 아래와 교장 회로에 표시 가능합니다.비슷한 회로를 오실로 스코프 전 시간 지연 라인 예를 들어, 수직 증폭기에 사용되었습니다 :<img src="http://images.elektroda.net/49_1204610799.gif" border="0" alt="40MHz square signal through a lossy long cable. Need help" title="손실이 긴 케이블을 통해 신호를 40MHz의 광장. 도움이 필요하십니까"/>
 
안녕하세요 jallem,

덕분에 신문에 많이 나는 아직 그것을 읽고 있어요,하지만 확실히 내 사랑하는 케이블을 것 같습니다.

5 분에 대한 손실이 40dB 너무 많이 날을 찾습니다.나는 당신에 대해 얘기 주파수지도 몰라.일하는 주파수 6dB의 순서에 뭔가 더있을 6dB 분배기에 추가됩니다.

프랭크,

난 유령 사용하고있습니다.모델이 아주 향신료 중 하나와 비슷합니다.그것은 mtline 및 RLGC 데이터뿐만 아니라 길이라고 입력합니다.나는 또한 진짜 인생을 측정에 해당하는 믿지 주파수 의존 손실을 얻을.

내가 3us처럼 뭔가 후 도달 케이블과 시뮬레이션을 종료, 수신기 쪽 (전용) 및 0.1 %의 오류를 반복했습니다.

결국 그것을 당신에 대해 얘기를 보상 제도처럼 뭔가있을 것입니다 ...

노력하고, 당신의 도움에 대한 감사하겠습니다

<img src="http://www.edaboard.com/images/smiles/icon_smile.gif" alt="미소" border="0" />

)

추신.내가 반응을 오랜 시간이 단계의 캡처와 함께 사진을 첨부했습니다
미안하지만, 당신이 첨부 파일을 보려면 로그인이 필요합니다

 
오, jallem 방법에 의해

내가 널 얼마나주십시오 최대 전원 케이블 직경 관련 계산할 수 좀 알려주 시겠어요?올린날짜 2 시간 23 분 후 :케이블 손실을 0.6dB / ㎡, 총 3dB에있습니다

그건 0.7 요소 aprox의

 
안녕하세요,

8dB / m의 사양 qouted 신문에 주어진 및 1 GHz 이상 유효합니다.이건 당신을위한 응용 프로그램별로 중요하지 않습니다.당신은 10MHz에 √ f를 비례 감쇠를 기대할 수있습니다,이 10 MHz 및 5dB에서 2dB / m의 뜻 / 100 MHz의 난.
give a correct simulation of frequency dependant attenuation or pulse distortion, cause it ignores skin effect, which is the dominant loss mechanism at higher frequencies.

지휘자 ρ 및 케이블 치수없이 패는 C의 R, G는 매개 변수와 함께 손실 케이블 모델 종속 감쇄 또는 펄스 왜곡, 그것이 이상의 손실을 지배 메커니즘 피부 효과가 무시 원인 주파수의 정확한 시뮬레이션을 제공하지
않습니다 주파수.

그래서 난 그림 시뮬레이션 결과를 실제 케이블의 행동에 해당되지 않습니다 같아요.다른 한편으로는, 우리가 긴 3 그럴듯하지 내게도 반사 가종 결되지 않았습니다 소스로 인해 고려하고, 추가로 시뮬레이션 시간 오류를 나타낼 수있습니다 정착.난 진짜 맥박 측정과 비교할 것을 제안했다.케이블의 소스에서 가종 결되지 않았습니다는 내 의견에, 원인을 반사도 10 비트의 정확도에 대한 높은 것이 당신이 밖으로 지적 정확히 불가능 해지 좋은 리시버에 매칭하더라도 부적 절한입니다.

안부,
프랭크

 
난 아마 다음주 초에 의해 몇 가지 측정 결과를 얻을 수 있다고 생각 펄스 응답이 좋아.

덕분에 다시

 
PaloAlto 썼습니다 :

오, jallem 방법에 의해내가 널 얼마나주십시오 최대 전원 케이블 직경 관련 계산할 수 좀 알려주 시겠어요?
올린날짜 2 시간 23 분 후 :
케이블 손실을 0.6dB / ㎡, 총 3dB에있습니다그건 0.7 요소 aprox의
 
예비 발언으로서, 전원 케이블의 처리 측정 어플 리케이션에 대한 문제가있을하지 말았 어야지, 내 생각엔.

난 Aplac와 Fujikura microcoax TLineDisp 구성 요소를 사용, 그 모델의 피부에 영향을 시뮬레이션할 수 있었다.내가 Fujikura 종이에서 전도성을 제외하고, 그 직류 저항이 0.075 mm 직경의 결과는 것보다는 4 오옴 6 옴 달성 감소했다 값을 사용.펄스 모양을 매우, 나는 몇 년 전에했던 측정, 그래서 나는 그들이 기본적으로 정확하다고 생각 비슷합니다.그것은 실제 측정 결과를 비교하는 흥미로운 일이 될 것이다.

이 정착 번 (케이블 지연 빼서) 후 완전한 종료 케이블 determinded 수 :

0.7 0.1
13.9 0.9
55.8 0.99
88.7 0.999<img src="http://images.elektroda.net/34_1204664418_thumb.gif" border="0" alt="40MHz square signal through a lossy long cable. Need help" title="손실이 긴 케이블을 통해 신호를 40MHz의 광장. 도움이 필요하십니까"/> 45 옴 Bothside 사건 종료
<img src="http://images.elektroda.net/81_1204664430_thumb.gif" border="0" alt="40MHz square signal through a lossy long cable. Need help" title="손실이 긴 케이블을 통해 신호를 40MHz의 광장. 도움이 필요하십니까"/> 45 옴 부하 전류 소스또한 Aplac TLineDisp 구성 요소를 시뮬레이션에 사용되는 설명을 추가합니다.
미안하지만, 당신이 첨부 파일을 보려면 로그인이 필요합니다

 
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